Холивар. Американские vs Японские сезоны трансформеров

[Rodimus]

Холивар и этим все сказано. Вечный спор. Тема для яростной дискуссии.

Что ж, делимся, что кому ближе. Оптимус Прайм или Конвой? Деспетиконы или Дестроны? Бесшабашный американский стиль или более героический японский? Американский юмор или японский юмор?

Единственное пожелание - в пылу спора не переходить на взаимные наезды)

 

[Радикулит]

Эх, а мне вот японский пафос вообще на душу не ложится. Мне американской озвучки не хватает, юмора.

Тут могу ответить лишь твоими же собственными словами, уважаемый:

Видите, у каждого свои предпочтения)

Сначала хотел в свою очередь критично сказать, что думаю о юморе, озвучке, структуре сюжета, манере подачи, ритме и прочем-прочем американских сериалов, скуксившись высказаться и об упомянутых по названию сериях и похвалить во всех этих отношениях (включая монолитность сюжета в пределах сезона) японщину , но подумал - так можно продолжать и до бесконечности, а в конечном счёте кроме вкусовщины в таком разговоре ничего не будет. Всё это мы все в 90-е уже проходили в спорах на школьных переменках (типа, кто кого замочит, Смертоносец или Оверлорд). Дело обстоит наверное как с популярной музыкой - уже давно понял для себя следующее: (к примеру) как законченный электронщик, не могу принять гитарную музыку - мозги её хоть и воспринимают, а сердце не любит, и я прекрасно в курсе, что есть люди, для которых всё ровно наоборот. Могу только сказать, что в те самые юные 90-е даже часто от разочарования выключал телевизор во время трансляции американских серий и далее пропускал их пачками, чтобы сесть за просмотр снова, довольный как слон, когда по кругу снова транслировали первую серию из страны восходящего солнца. Потом, правда, всё-таки ознакомился с пропущенными хотя бы шапочно - поскольку там частенько проскакивала инфа по лору и истории. "Объективную истину" искать не хочется, чай не комиссия по выдаче Оскаров здесь собралась и не все тут поголовно утончённые эстеты какого-нибудь сложного арт-хауса, способные оперировать какими-нибудь критериями самого высокого искусства. Я уж точно не из таких учёных.

Кстати, а японских бистов вы смотрели? Или, например, G1 с японской озвучкой? Где-то читала, что она вроде как более яркая и эмоциональная...

Самых первых бистов (американские они или канадские ?) смотреть не смог - опять же из-за подачи и стиля. Японские продолжения посмотрел немного, они были на японском и без субтитров, но в целом сюжет там очень простой, и потому происходящее было условно понятно и при языковом барьере. Чисто эстетически доставили, но сюжетно конечно являются конструктами (ещё и упрощёнными) из тех же приёмов, что юзались и в первых японских сезонах, в этом смысле развития никакого. Единственная свежая тема - всякие юморные сцены на корабле (базе?) добреньких, типа бегающего по коридорам со шваброй возбуждённого взмыленного истероида, правда тут мульт от темы трансформеров отходит практически полностью в сторону обычной анимации про взаимоотношения сказочных антро-чудиков.

Да, как представлю себе, что Оптимус Праймал воняет, как секция с приматами в зоопарке - становится жутко.

Можно немножко успокоить себя надеждой, что органика органике рознь, и само понятие "техноорганики" ещё не означает, что подразумевается потеющее и воняющее существо с пищеварением и внутренними органами. Во всяком случае, что уж до оживления, японская тема с "самовосстанавливающейся" электроникой мне нравилась больше, другое дело, что тоже нуждается в другой подаче, чтоб вместо религиозной "Великой силы" со световыми спецэффектами было нечто более глубокое и обоснованное. Придумать можно много чего, трансформеры ведь - это космическое фэнтези, к фантастике научной как таковой практически ни один продукт по трансформерам причислить без натяжки невозможно.

 

[Варп]

Rescue Bots, ..., которые взрослый человек осилить уже просто не в состоянии.

Спасатели как уже говорила неоднократно JB вышли весьма не детскими как кажется по рисовке.

Добавлено через 14 минут
Радикулит, во многом соглашусь касаемо непредвзятой оценки визуального ряда и сюжета американского Г1. Реально очень всё топорное и дебильное местами. Впрочем это свойственно большинству мультиков тех времён. Если взять тех же Гоботов то там вообще ад кромешный. До наступления 90-х рисовка и сюжетная часть была очень слабой, на уровне "утиных историй" практически у любого сериала. Смотреть это взрослому человеку сейчас особенно адово. Я лично могу более или менее без напряга смотреть на третий сезон Г1. Японский Г1 - хэдмастеры, мастерфорс и виктори как по мне так тот же карнавал идиотизма, но хотя бы с более чёткой сюжетной линией.

В целом для меня Г1 это классика которую я не могу принять как фанат. Ок, она есть, но она меня интересует скорее в виде "памятника" тому времени из стаффа, а не фанатству того безумия что творилось в мультиках

Что до бистов, которых я горячо люблю - канадский (он таки канадский а не от США, но т.к. мы чаще материково отсылаем то те же америкосы, только в профиль) безусловно фаворит. Даже укуренный Бист Машинс можно и нужно смотреть. А вот японцы разочаровали по полной. Я не фанат дебилизации персонажей, поэтому смотреть на фансервис японцев мне сложно. И скатываться до порожняка которого в БВ2 и Нео около 80% тоже влом. Нео я так и не досмотрел ибо просто переключился на другое.

 

[Fu Rai]

Даже укуренный Бист Машинс можно и нужно смотреть.

ни в коем случаи нельзя и не нужно - вообще, имхо полная ересь, особенно полумашины-полуорганика - это вообще лютый пздц

а насчет памятника - соглашусь с тобой, Варп
сам недавно пересмотрел 1-4 сезоны - мда... местами было тяжело досмотреть ))

 

[Pyron]

то в противовес Прайм моге сказать, что БВ откровенно считаю провалом, потому как сама идея трансформы в органику - это суший бред в корне

А вот тут позволь не согласиться. В отличии от львиной доли бреда во вселенной ТФ вообще, этот бред вполне себе обоснован и не самым худшим образом ) И я вот в корне не согласен например с Родимусом по поводу его беспредельного восторга в отношении БВ (особенно первый сезон по накалу тупости примитивности и идиотии вполне сопоставим с первыми сезонами Г1) то дальше развивается одна из лучших историй в мультвселенных ТФ вообще. Из всех сериалов "того" времени я бы его весьма порекомендовал к просмотру именно ради очень недурного сюжета. Сюжета, и нескольких второстепенных героев, остальные там по уровню примитивности на уровне Г1.

Добавлено через 3 минуты

Бист Машинс можно и нужно смотреть.

Не нужно и не можно. Разве что для того чтоб полюбоваться на отрисовку главных положительных героев - она реально хороша. Всё остальное - полная, никак не обоснованная даже сериальной логикой, бредятина.

 

[Радикулит]

Если взять тех же Гоботов то там вообще ад кромешный.

О да! Помню их, дешевизна была терминальная! Хотя, отдельными идеями и моментами они тогда в 1994 умудрялись вставлять. Крушилла чокнутая была оригинальная очень.

До наступления 90-х рисовка и сюжетная часть была очень слабой, на уровне "утиных историй" практически у любого сериала.

Эмммм, у утиных историй она была ещё ничего. Всяко тамошние картинки сложнее рисовать, чем квадратно-блочных гоботов.

Смотреть это взрослому человеку сейчас особенно адово.

Такова судьбина олдовых фанатов - ради ностальгии плакать, колоться, но таки есть чёртов кактус!

 

[Яков умный]

В утиных историях просто офигенная рисовка. Музыка тоже.

А когда я был маленьким, то не мог понять, почему трансформация ботов в г1 выглядит по разному. Сейчас уже понимаю, что трансформация там иногда вообще предусмотрена не была. От балды рисовали и все тут.

 

[Варп]

В утиных историях просто офигенная рисовка. Музыка тоже.

Эмммм, у утиных историй она была ещё ничего.

ок, это был пример взятый чисто наобум. Я не помню толком Утиные истории, но если они были хороши то возьмите какой то другой сериал для детсадовцев с лёгким налётом лоботомии - их и вправду много было

 

[Angelus_Silverhead]

Лично я больше люблю именно американские сезоны. В детстве как-то не обращал внимания на то, что это две разные вселенные, но интуитивно находил японские серии несуразными и тут причина простая, как три копейки:

Дело в том, что Headmasters, на мой взгляд, это не альтернатива четвертому сезону, а напротив, альтернатива третьему! Примером тому являются Циклонус и Скурдж, которые из зловещих командиров превратились в недоразвитых Тома и Джерри. Возвращение и смерть Оптимуса, очередное преображение Родимуса Прайма... Всё это замечательно, но гораздо лучше смотрится, если вообще проигнорировать события третьего сезона и даже The Movie. В этом случае воспринимается на ура, потому что персонажи представлены совершенно иначе.

Во-вторых, неприятным моментом является занудность и концентрирование внимания зрителя на одной персоне. Конечно, создатели попытались добавить серьезности периодическими смертями... но как-то не вышло. Пафосно, много слез... но как-то не уместно. Да и зачем стоило вообще возвращать Оптимуса? Раз сериал успешно обошел события The Rebirth, то неужели нельзя было отреткунить еще и The Return of Optimus Prime?

Masterforce бесил меня в первую очередь тем, что роботам всегда доставалось меньше экранного времени. Много глупых шуток, сомнительных мотивов и прочего. Но в целом, этот сериал для меня до сих пор стоит особняком. Я не воспринимаю его как часть вселенной G1 (как, в общем, и Хедмастеров, которых максимум готов назвать телевизионным G2), но пару раз пересматривал как самобытных сериал с всё тем же Оптимусом Найкращим.)))

О Victory судить не возьмусь... до сих пор это единственный сериал, который я так и не удосужился пересмотреть со времен показа на ICTV. Но картинка сочная, бои яркие... просто как-то не цепляет. Когда беру в руки игрушечную фигурку Стар Сэйбера, то вроде бы как и хочу пересмотреть этот сериал, берусь за это дело благородное! Но каждый раз дальше первой серии дело не доходит. Да и дочка моя, как увидит, что я мультфильмы смотреть собираюсь, то и дело жаждет Винни Пуха... такие дела.)